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Zitat

Original von Pferdebauer

Und kann man den Griff durch Ausbildung steuern, d.h. sanfter oder fester machen, Fessel oder Flanke...oder ist das alles genetisch ganz festgelegt?

Gute Frage, dass würde mich auch mal interessieren, denn der Griff unserer Kleinen ist meiner Erachtens nicht ohne

Du kannst den ORT des Griffs zumeist steuern, wenn Dir der, den der Hund von sich aus zeigt, nicht gefällt. Das ist dann ein bisschen fies für das "Opfer" (SChaf, Kuh,etc.) denn das tier wird festgehalten,/ festgebunden und du machst den Hund "heiß" auf den Körperteil des Tieres, wo du den Griff haben willst. Draufzeigen oder dranfassen mit viel motivation und Tamtam und den Hund dranschicken, loben wenn er packt.
Einen zu festen Griff abschwächen ist wohl äusserst schwierig. nicht umsonst feilen manche Schäfer ihren Hunden die Fangzähne,......PFUI DEIBEL!!!!! Einen zu sanften Griff kann man wohl durch erhöhte Motivation des Hundes (ähnlich wie oben beschrieben) etwas fester "machen".
Auch innerhalb der AAH gibt es ja wohl sehr unterschiedliche Auffassungen darüber, wie fest ein Griff sein darf oder muß - vor allem bei Kühen.
Grüße
Christel

Mal gegen gefragt. Wie soll sich der Hund bei einer Mutterkuh respekt verschaffen, wenn er keinen Griff ansetzt mit Auge?
Der Griff kommt auf das zu hütend Vieh an. Soll heissen, das ein Hund der an einer Schafherde arbeitet einen Nacken-, Rippen- und Keulengriff haben darf. Der Hund der an einer Kuhherde arbeitet darf nur in die Fessel um Verletzungen am Euter zuvermeiden und in die Nase (Verteidigungsgriff) einer Kuh greifen.
Der angelernte Griff ist nicht 100%ig, der Hund wird seinen angeborenen Griff in für ihn stressigen Situation immer zeigen.
Was meinst du mit schwachen Griff?
Ich bin der Meinung es gibt nur dei möglichkeiten: packt nicht an, packt an und packt stark an.

Grüsse Maik

als anmerkung noch:
ja, es gibt auch hunde, die rein durch "auge" und "bewegung" ihre viehcher bewegen - wobei man hier def. regelm. gehütete schafe, ziegen oder ggf. gänse, laufenten mit kühen sieht die sache schion schwieriger aus...

lg katrin

Bei Kühen muß ein Hund schon anpacken, das meinich auch, vor allem bei Mutterkühen. Der Griff soll aber trotzdem nicht "Schadhaft" sein, die Kuh sollt enicht bluten - gerade jetzt bei warmen Wetter sind sofort die fliegen drauf. Aber die Kuh muß es natürlich schon deutlich merken, es soll auch weh tun, sons tbekommt sie keinen Respekt vorm Hund.
Grüße
Christel

Die arme Kuh, das könnt ich hobbymäßig nicht betreiben

@Sibylle,
weil ich Angst vor Rindern hatte, bei Wanderungen schon mehrmals von ihnen angegriffen wurde und Rinder immer wieder auch mal Menschen - wegen der Hunde - töten, habe ich ein Hüteseminar an Rindern besucht.
Dort habe ich meine Angst verloren und meinen Hund besser kennen gelernt.
Diese Rinder leben sonst frei auf der Weide, "arbeiten" aktiv in der Landschaftspflege, erhalten Kulturgüter, wurden häufig ausgetauscht und haben das Seminar unbeschadet überstanden.
Und so mancher Jungstier hat auch den unerfahrenen Hunden "Beine gemacht".
Ich denke, so lange wir konventionelle Milch trinken, Butter, Käse und billiges Rindfleich essen, verurachen wir den Tieren lebenslanges Leid, allein dadurch dass die Tiere ihr ganzes Leben angekettet im oft dunklen Stall verbringen, neugeborene Kälber sofort von den Müttern getrennt werden, die Tiere mit nicht artgerechtem Mastfutter aufgezogen, geimpft mit den Errungenschaften der Pharmaindustrie, um danach zum Schlachten, durch ganz Europa nach Marokko gekarrt zu werden...

@Pferdebauer
Gelernt habe ich beim Hüteseminar, dass sich die Hunde bei manchen Rindern schon mal durch einen Griff Respekt verschaffen müssen, danach laufen sie wieder .
Und will der Hund zu hoch greifen, kann man - im Roundpen - einen tieferen Griff trainieren, indem man den Hund an der langen Leine treiben lässt und zurückzieht, sobald er nach oben geht, nach mehreren erfolglosen Versuchen geht der Hund in die Fessel.
LG Heidi

Heidi, da hast du vollkommen recht.. darum meine ich ja auch nur "hobbymäßig"... daß es sicher auch sein muß so wie du schreibst, das seh ich auf jeden Fall ein...

@Pferdebauer

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Wobei meine Erfahrungen mit Roundpen in der Pferdeausbildung etwas zwiespältig sind.

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Und zweitens kann im Roundpen oft alles, was man so nach den theoretischen Anleitungen macht, ganz gut klappen und sowie man den begrenzten Raum verlässt, ist es dann doch wieder so wie vorher.

Ich kann mir vorstellen, dass das Training im roundpen nicht unmittelbar auf die Anforderungen im Alltag umzusetzen ist. Der Trainer beim Rinderseminar meinte, dass der Hund etwa 40 richtige Ausführungen braucht, um ein Verhalten gelernt zu haben, dabei steht der Mensch, dem Hund noch "im Weg", weil er im entscheidenden Moment oft zu langsam reagiert und der Hund gar nicht zum Greifen kommt oder doch wieder zu weit oben greift. Bei der üblichen Hundeausbildung sind oft mehrere hundert Wiederholungen notwendig, bis der Hund einen Befehl gelernt hat
Und dann kommt noch erschwerend hinzu, dass Hunde "am Ort lernen", also dass was sie im roundpen können, noch lange nicht draußen funktioniert. Könnte mir vorstellen, dass das bei Pferden ähnlich ist?

Geholfen hat mir und anderen Seminarteilnehmern an der langen Leine zu arbeiten, denke, das gibt dem Hund ein Gefühl von Sicherheit. Ich weiß aber nicht, ob das so im Alltag möglich ist.

Bei der 1. "Auseinandersetzung" mit einer Kuh zeigte Betty auch einen (schadlosen) Griff in die Rippe und Flanke, nach mehreren Trainingsrunden ging sie an die Fessel.

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@Maik
gibt es denn wirklich Hunde, die angeborenerweise nur Fessel greifen oder muss man das dann doch trainieren?

"nochmalhochschieb", weils mich auch interessiert
LG Heidi

Hallo Markus,

es gibt Hunde die nur Fessel - und Nasengriff haben. Der Westerwälder Kuhhund ist seid Generrationen fast ein reiner Kuhhund geblieben, soll heißen, es gibt nicht viel Hunde die an einer Schafherde geführt werden. Beim Harzer Fuchs ist es so das er schon immer an Kuh - und Schafherden geht. Die kleinen Hunde an der Kuh die grossen am Schaf .
Wie gross ist deine Hündin wenn sie auf die Rippe bzw. auf die Flanke kommt?

Grüsse Maik

@Markus

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Hallo Heidi!
Hab ich dich mal "live" erwischt.

....und ich habs gar nicht gemerkt

@alle
Kann man mit demselben Hund Rinder und Schafe hüten?

LG Heidi

ups, sorry & Entschuldigung , eigentlich hätte ich einen neuen "fred" aufmachen müssen.
Und habe die Antwort in einem anderen Fred schon gefunden.

na, bastelst du schon an deinem roundpen?

Betty verscucht mir auch immer bei den Pferden zu "helfen", was ich gar nicht gerne sehe. (Ihr Bruder ist durch den Tritt eines Pferdes ums Leben gekommen)
Vor kurzem waren wir mit Pferden und Hunden an der Leine (weil Naturschutzgebiet) spazieren und das hat ganz gut geklappt. Die Hunde müssen dabei ja relativ flott laufen - ohne stehenbleiben vor dem Pferd und schnüffeln. Und fressen durften die Pferde dann unterwegs auch nicht - dafür hat Betty gesorgt
LG Heidi